大家好,今天小编关注到一个比较有意思的话题,就是关于歼-20与苏-57同框的问题,于是小编就整理了1个相关介绍歼-20与苏-57同框的解答,让我们一起看看吧。
一架歼20造价至少一亿美元,但为何苏-57仅4000万?
歼—20造价到底多少钱呢?苏—57真的只有4000万美元嘛?这个要从两者的研发、造价、均摊售价分析;
作为一款全新的隐身战斗机,歼—20项目的投入超过500亿人民币:全新战机的机体材料、航发,但是,材料、航发并不是仅用于歼-20,所有的国产战机都会因此受益,这属于一次性投资,属于必须攻关的对象。前期的歼—20造价包括:采用进口航发1500万—2000万美元(包含技术转让费用);再加上进口材料、先进航电设备、加工费用、人员工资、管理费用、风洞测试等成本费用,估计在8500万——9000万美元!
可是,随着它的大量入役,机身进口材料、航发等设备全国产化,均摊售价下降到6000-7000万美元(光是国产航发可以节约一半)——装备的越多、均摊售价越低——成飞开了多条脉动生长线为歼—20系服务,未来可以将均摊售价继续减低;而且,从歼—16/11D、歼—10C、枭龙3的进度来看:它们或多或少采用歼—20项目的成果,这样,其实歼—20的装备成本得到分摊;
苏—57只是号称五代机而已,其实它的研发成本远远低于歼—20和F—22:许多隐身战斗的技术和设备无法得到应用、先进的"飞—火—推"系统不成熟、尽量采用成熟部件——它也就是在苏—27系基础上发展而来的型号。既然研发成本、装备成本无需另起炉灶,造价当然低了。
但是,苏—57真的可以达到4000万美元的均摊售价让人质疑:数百架装备俄军的苏—35系在国内均摊售价突破5000万美元!何况更加先进的苏—57呢?
它还没有确定部队、海外用户的装备量,何来的均摊售价呢?哪怕是裸机也不止!(未包含售后、训练、配件等)所以,从军火生意的角度出发:先用低价吸引客户,然后再逐步提高配套设备价格赢得利润!这是俄罗斯军火公司经常做的好事,对于个中苦楚,印度最有发言权!
这是那个毛吹在胡说八道?
武器装备的研发成本和最终采购价是有严格规定的,不是谁上下嘴唇一碰就可以决定的。
▲2002年4苏霍伊设计局在PAK FA项目(诞生T-50的项目)中标后,苏霍伊航空集团就投入了1.15亿美元用作PAK FA的前期开发费用,2010年12月印度斯坦航空公司与整合后的苏霍伊航空集团签订了关于俄印战斗机初步设计谅解备忘录,当时规定初步设计资金为2.95亿美元,而整个飞机系统的全部耗资将为120亿美元,全部成本将有两国共同承担,其中印度将承担35%-50%的费用。
后来由于印度在该合作协议上的反复和近年来美元通货膨胀等因素的限制,使整个PAK FA的总投资远远超过当初的协议计划,预计将突破150亿美元。
▲PAK FA早期的CG图,印俄五代机合作就是基于此。
而按照俄罗斯军事专家的说法,如果苏-57的单价在4000万美元左右(不论是否为生产成本),俄罗斯得采购400架左右的数量,才能平衡整个项目的资金投入(而且苏霍伊还别想挣钱)
但根据2018年7月俄罗斯副总理鲍里索夫的说法,俄罗斯空天军将仅在2025年前采购12架苏-57战机,而苏霍伊集团自己也表示,在采用产品30发动机改进的苏-57完成之前,俄罗斯空天军也将仅采购12架第一阶段的苏-57。
▲苏-57第一阶段12架的采购数量,是俄罗斯红星电视台在采访苏-57设计人员的时候,他们自己说的。
12架……12架、朋友们敲黑板划重点,12架的采购量就让苏霍伊集团把苏-57的单价降到4000万美元?这是要让苏霍伊活活赔死吗?
▲当然,俄罗斯航空工业在2006年整合后,苏霍伊划归在了俄罗斯联航空制造集团里,而俄罗斯联合航空制造集团是有俄罗斯联邦政府控股,就算赔钱也是赔俄罗斯政府的。
但是,有哪个大傻子会这么干?能这么干的也就是说这话的俄罗斯嘴炮军事专家了!
我只知道苏57现在已经研发出来了,但是俄罗斯自己买不起,只能第一批次买12架,先生产2架,看看这么拮据俄罗斯就知道,4000万美元根本就不可能,苏35现在都还在生产呢?而俄罗斯自己买苏35大约在6500万美元一架,出售给其他国家则是8700万一架左右,只能说电视台的那些不专业,听风就是雨,就像我们央视爆料:歼20战斗巡航速度2.6马赫一样!
首先这是电视台去采访的生产苏57的厂家,然后别人可能说了一句出厂成本价4000万美元,再然后就被报道出来了,出厂价≠成本。
目前苏57的研发保守估计已经花费了50亿以上,那么第一批的苏57要分摊高额研发费用,保守估计在4000万~6000万美元1架,甚至更高,想象美国F35刚出来的时候1.2亿1架,现在已经生产了好几百架了,还是还是1亿左右,最终目标是降到8000万一架,想象这样的分摊成本多吧!而且厂家还得有500万左右的利润吧,这样算下来苏57的成本不会少于1亿一架。
所以个人觉得这是电视台的自己不专业造成的误解,4000万美元现在估计能买一架全新的F16、米格29,如果4000万俄罗斯都买不起,那么俄罗斯得多穷啊!
是东西都有其价格,魂舞大漠注意到了题主所列的价格,歼-20造价,见于央视关于歼-15飞行员抢救飞机的节目,其中有说到歼15的价值,每架4000万美元,歼-20是其2倍多;在《中国军视网》,也有关于歼-20价格的报道,也说在1.1亿美元左右。关于苏-57的价格,也有出处,风之俄罗斯记者列昂科夫的采访,官员披露说,苏-57是F-35价格的四成,算下来大致也就是4000万美元的样子。听到这,人们就要问了,为何歼-20价格会如此之高?谈到价格,不得不提一句,国防装备,事关国家安全,无所谓贵贱,不可以道里计,但过高的价格,会在一定程度影响采购数量。不过,魂舞大漠觉得,虽然我国近年装备价格有所上涨,但总体比西方还是要便宜得多得多。我们便宜,一是其于国内价格水平普遍不高,购买力高是不争的实事;二是军工厂是我们自己的,基本不存在利润太高问题。
■苏-57究竟价几何?都知道,我们引进苏-35的价格在8000万美元左右,这其中包括多少枚导弹,多少零配件什么的,包括发动机,什么人员培训费,抛弄这些,每架至少也在6000万美元以上,俄罗斯自身采购还要低一些,大致也在5000万美元以上。而全新打造的苏-57,虽说是拍扁的苏-27,但根据其记录片《从T50到苏57》的披露,俄军工为打造属于自己的五代机,着力也是蛮大的,把研制费用分摊上去,应该也是过亿美元的。之所以说得这样少,为得无非是外销。而外销价格一般说不清楚,视购买对象,搭配项目不同而定,一般外销的价格要比其本国采购价多三分之一。而对印度这样的国家又不同,国际上对其格外“关照”,价格大致要高出三分之二,原因在于印度不会自造,而且往往贪大求新,再加上一向腐败的军购,外销国家往往摸准印度的心理,每能以其技术多高自奉,而索价不菲。
■帐如何算得清楚?专家做节目,不会把话说得太满,也不会说得太清楚,对此要有一个基本的了解,比如按四代机打造的歼-15,价格在4000万美金,应该比国外同类机型则比便宜得多,这是一款重型四代,而法国“阵风”售印度高达2亿美元每架,除去导弹、零配件和培训、维护费用,至少也在1.4亿美元以上,再减去虚高的利润,出厂价至少也在8000万美元以上,这个价格比我们的“飞鲨”整整要高出一倍来。我们的“飞鲨”就是很低的了。而以高端机打造的歼-20,价格是歼-15的两倍,不过8000万美元,也太正常不过。这与F-35完全没有可比性,尽管如此,被特朗普一刀,硬勒肯不少,但是莫要忘了,F-35只是五代机中的廉价货,F-22当年采购的费用就超过了2亿美金,要搁到现在,就高得没法问了吧,少说也在5亿美元以上。
■价格越来越高。特朗普打压F-35,自以为得计,那么后续费用呢,如维护,零配件更换等等,出厂飞机价格是少了,但零配件价格相应提高点,也就有了,玩的全是官场游戏,最终洛马不会多出一分钱,羊毛还是出在羊身上,甚至变本加厉,比被打压以前还要高。洛马手中攥着合适本,这一点美国空军相当清楚。说采购成本低一点没什么意义。俄罗斯说得苏-57价格不高,也是这样,为了急于外销,无非为得引人采购。不加上研制费用,不加配套,仅以4000万美元说事,完全与歼-20的造价没有可比性,更何况苏-57真要外销的话,哪一项多少钱,都不会含乎,基本上说多少就是多少,没有多少商量余地,不玩点数字猫腻,引不来客户。歼-20一亿多,也只是个大致,是高还是低,专家也只能说个大概,具体数字当然并不掌握。
到此,以上就是小编对于歼-20与苏-57同框的问题就介绍到这了,希望介绍关于歼-20与苏-57同框的1点解答对大家有用。
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